Дмитрий Захарченко Изкривени реалности и подмяна на ценности

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Последно модифициран: 2023-12-17 15:40

(D. S. -Дамян Синайски, I - интервюиращ)

I: Историята с Дмитрий Захарченко и подкуп от 8 милиарда рубли предизвика много голям резонанс. Неговите колеги, прякото му ръководство много съжаляват, че това се е случило с него. Те са в шоково състояние. Тъй като всичко това сякаш е зад гърба им и никой не подозира, че там се разгръща такава криминална история. В същото време говорят много добре за него и казват, че той никога не е рекламирал богатството си, участието си в големи пари, че се е обличал скромно, не се е хвалил с коли или аксесоари. Тоест имаше уважаван гражданин, както каза Гайдай във филма. Но нещо се случи и …

D. S.: Да. И за пореден път публиката е шокирана, объркана, изненадана. Вече наистина самите числа не ужасяват, не шокират - те просто не се вписват в главата на нормален човек. Милиард, втори милиард. Тук заплатата е 10 хиляди, 20 хиляди, ами 60 хиляди, а там говорим за стотици милиони, за милиард. Да, не около един милиард - ето вече втори, трети, осем.

В: Не случайно по -късно журналистите „измислиха“еквивалента - три куфара с пари. Така е много по -лесно

D. S.: Да. Това е в такава примитивна общност: „Колко е в килограми? Моля, претеглете ме в килограми. Всъщност това е навик, с който не може да се свикне. Съзнателните и несъзнателните се учат, че да е нормата, с която не можем да се примирим по никакъв начин. Но що се отнася до самия г -н полковник, разбира се, той живее в няколко психологически реалности. Това е същото, както говорихме за богатите и бедните: богатите хора живеят в различна реалност. Те имат различна координатна система, различни стойности. Техният начин на мислене се състои от нещо друго, те са в съвсем различна реалност. Те просто не разбират много неща от дълго време.

Съответно, хората в нужда, те не разбират как можете да живеете така. Тоест, това е сегашното ни разслояване на обществото - ужасяващо, вероятно по -рязко, отколкото в робското общество. Когато всички бяха еднакви - 200, 500 рубли заплата и изведнъж имаше милиарди. Разбира се, това е експлозия, психологическа експлозия. Тоест, говорихме за страх, човек е загубен, всичко е загубено. Усещането за реалност се губи - човек се потапя в своята въображаема реалност, фантастична реалност. И изглежда, че това, което изглежда нереализуемо или приказно, се превръща в психическа реалност. А психическата реалност на тези хора е много по -реална от заобикалящата, действителна реалност. Срещам това много често в терапията, в коучинга. Тоест човек живее във въображаема реалност, в своите конструкции и вярва, че това е реалност.

Да кажем същото, ако говорим за богати хора, Джордж Сорос е известен спекулант. Можете да го наричате както искате, но той не е лишен от гений, както се казва. Той свали лирата стерлинги и говореше директно открито в интервю с журналист: „Това, което смятате за реалност, не е реалност“. И той знае какво казва. Тоест, тук е пресечната точка на вътрешната въображаема реалност - моите представи за света - и какво всъщност представлява този свят. Тук има много противоречия.

В този случай, г -н полковник и други управители и други господа, присвоители, както те могат да бъдат наречени, тъй като са протегнали ръцете си към националната хазна, те също могат да бъдат разделени, вероятно: този, който краде търговски пари, е един нещо, а този, който краде парите на хората, вероятно е различен. Ето Петър Първи, той успя да осъди на смърт двама управители. Но това беше много рядко. Тоест наистина имаме традиции по някакъв начин. Губернаторите, не им бяха изплатени заплатите и се задоволиха с петиции, какво им носят хората. Разбира се, имаше много управители с добри, положителни черти, изключителни, но имаше, разбира се, най -отвратителните черти. И сега също е оцелял.

Тоест тази психическа реалност на хора, които крадат, които са загубили представа за парите. Както един клиент, свързан с дестилерия, ми каза: „Дамян, отивам там, те имат пари в чували с пари. Точно в офиса те дори не знаят колко пари имат, дори не броят “. Това бяха времената. Разбира се, тази вседозволеност, когато прокурорът може да бъде преброен - на колко години сте на месец? Всички бяха на надбавка. Всеки имаше своя собствена дажба. При губернатора, при прокурора, начело на полицията. Говорех за този ценоразпис. Разбира се, това поколение е било преди 10-20 години, тоест е формирано със съответните психологически и морални ценности.

Затова вижте какво прави този златен младеж! Каква е тяхната координатна система, мислеща система, ценностна система. Тези деца, те растат в атмосфера „за вас - всяка прищявка“. Машинка? Какъв тип кола сте? Нека ви купим истинска кола. Ферари или нещо друго. Държава? Каква държава има? Нека ви купим околосветско пътешествие.

Тоест атмосферата на такъв нарцисизъм, всемогъщество. Родителите, в края на краищата, самите са подути от глад, както се казва в съветското детство, а сега са иззети - разбира се, те искат да създадат тази златна клетка. Можете да ги разберете, отново - психологически. Тук гладувах, а вие ще плувате в злато, в буквалния смисъл на думата. Златни тоалетни, златни умивални. Тоест всичко, което ни се стори абсурдно, долнопробно, нелепо - всичко това е въплътено, всичко е въплътено. Всички фантазии, очевидно, детски, фантазии, свързани със златото - по такъв нещастен, примитивен начин, те сякаш се реализират.

В: И в един момент тези хора получават удовлетворение? Поставете златна тоалетна и това е всичко, сега можете да се отпуснете?

D. S.: Където има - все пак съседът има тоалетна от платина. И има постоянна конкуренция. Факт е, че не можете да се наситите от него. Тоест това са онези базови психологически механизми, които никога не могат да бъдат задоволени. Те ще бъдат по -скрити. Тоест, тази нужда да се наслаждавате, това е така нареченият принцип на удоволствие. От детството имаме два принципа на удоволствие - искаме: Мамо, искам; татко, искам. Съществува принцип за реалността на нашите социални норми, който може малко да укроти този принцип на удоволствие. Така че, ако ни дадете воля, тогава всички тези несъзнателни моменти бяха реализирани и вероятно щеше да се случи нещо ужасно. Между другото, това е разрешено в отделни семейства.

Сега, разбира се, след такъв, относително казано, такъв срам, унижение на деца, които се държат така грозно, възрастни, родителите започват да разбират, че това е просто грозно. Това е точно същият плебеизъм, този добитък в буквалния смисъл е отгледан. Тоест, аристокрацията и нашето благородство в крайна сметка не в пари, а в морал, в ценности. Нашите аристократи, преди революцията, те гледаха векове напред. Всички болници в Москва и Санкт Петербург са построени с дарения от търговци и производители. Нямаше държавни пари. Не говоря за храмове, за църкви и т.н. Тоест това е аристокрацията. И когато човек каже: кой няма милиард - заминал ли си някъде по -далеч или нещо друго, каква аристокрация е това? И това се превръща в норма за другите, които започват да зависят от тях.

И получавате обърнати стойности. Изглежда, че благородните желания - искам да живея добре, искам да живея в комфорт, искам да не се нуждая от пари - започват да се изкривяват. И човек, наред с изкривяване на отношението към тези пари, изкривява своите морални принципи. И се оказва, че съпругата на олигарх, на 50 години, идва при мен. Но аз диагностицирам хората и виждам - погледът й е изчезнал. Питам: "Случи ли ти се нещо?" Тя казва: „Да. Как разбирате? " - "Кажи ми." И тя казва: „Това, за което мечтаех като дете - шуби, къща, апартамент, яхти, пътувания в чужбина - до 50 -те си години бях придобил всичко това. Имам повече от едно кожено палто, цял гардероб от шуби. Кола, у дома, в чужбина - моля, каквото и да е. Но аз нямам смисъл в живота."

Или вчера буквално клиент в Америка, бизнес жена, тя каза това нещо: тя си спомни какво учи майка й, показа примера на съсед, който краде и живее богато: „Така трябва да живееш, дъще“. Разбираш ли? Тоест това, което беше добро, стана зло. Тоест ценностите, бяло и черно, са сменили местата си и сега казват - това е добре, но това е лошо. Въпреки че всичко трябва да е обратно. Тоест тази илюзия, въображаема реалност - тя се превърна в истинска реалност за тези хора.

В: Станаха ли щастливи?

D. S.: Щастлив - не. Те не станаха щастливи. Нещо повече, най -крайният вариант е наркоманията, алкохолната зависимост. Това е вътрешното ядро, концепцията за цел, тя е заложена от раждането. Това е смисълът на живота - да оставиш нещо след себе си.

В: Целта за кражба е страшна

ДС: Ето как да се каже … Самите те, които крадат, те разбират, че няма смелост. И все пак, връщайки се към господата от полковниците: те също имат такава страст - това е психологическо, това също е заложено от детството - игра. Тоест отношението към живота като игра. И колкото по -рискова е играта, толкова по -пристрастяваща е. Тоест отново изкривени, обърнати стойности. Изглежда, че човек, който е толкова смел и смел, може да извърши някакъв подвиг, но той изразходва тези свои таланти, за да извърши това престъпление и да покаже „колко съм готин“. Тук той има милион, а аз имам милиард.

В: Имам такъв въпрос. Хората, които имат безброй състояния, отношението си към приятелството, към любовта, към предаността, към вярността - променя ли се това по някакъв начин заедно с това? Или могат по някакъв начин да запазят същото? Приятел от детството например и нищо, че е от по -нисък ранг, но се срещаме там заедно, пием по едно питие. Съпруга, единствена за цял живот и никога няма да я предаде, няма да напусна. Или също се поддава на това изкривяване?

D. S.: Обезценка. Да, девалвация. Да, просто страхотен въпрос, десетка, Лариса. Начинът на живот се променя и за съжаление ценностите се променят. Тоест, това се случва несъзнателно, хората не го контролират. Следователно той също е несъзнателен, защото не може да бъде реализиран. Тоест всичко това е база, повтарям, започва да влияе. А несъзнаваното вече е наука, Татяна Черниговская вече доказа, че човек взема решения, а 10 секунди преди това, несъзнаваното, някой вътре вече е взел решение. И в съзнанието се появява след 10 секунди. Тоест взех решение? - Не. Някой друг. Но кой друг е взел решението? Кой го е създал? Кой го моделира? За тази матрица говорихме, кой? - това е много важен момент.

Следователно тези хора ценят толкова много, например комуникация с треньор, с бизнес коуч. Защото неформален човек може да говори както за жена си, така и за бизнесмените. Това е, например, бизнесмен, той е милионер в долари, ние провеждаме нашите коучинг сесии с него. Днес той е в Сао Пауло, утре в Хонконг. Той има само един партньор. Така че той говори за него много оценяващо, осъждайки каквото и да е. Тоест, изглежда, близък приятел, партньор. Или има някои семейни моменти или свързани моменти.

Това можем да видим и от Джобс. Имаше филм за изключителни хора. Колкото и да е странно, парите са толкова силно изкушение. Не всеки може да го контролира. Това е точно моментът, в който не човек контролира парите, а парите контролират човек. Това е такъв фетиш - почитането на парите. Веднъж те попитали един олигарх: "Когато спечелите първия милион долара, какво следва?" - „Вторият милион“. И така, разбира се, безкрайно. Тоест тази илюзия за реалност се превръща в истинска реалност за тях. И съответно на 50, 60, 70 години, когато гръмът избухне, те започват да осъзнават истинско.

Карам динамика, имам клиенти и 20-годишни, напреднали-сега много от тях осъзнават целта си, ценностите са истински и фалшиви, желанията отново и има 74-годишни. Виждам как се променя настроението, хора. На 20 години може да промени нещо, да създаде нещо. И на 74 години трябва по някакъв начин да разберете малко по -различно. Така че, за съжаление, не всеки може да устои на това изкушение. Помните ли как в приказката „Огън, вода и медни тръби“? Това са само медни тръби. Това е слава, това са много пари. Това е много ужасен тест. Имах клиенти, които казваха: „Готов съм да жертвам всичко това, само за да се върна последната година, за да може майка ми да е жива, за да мога да говоря с нея за това, което не мога да й кажа“. Такива прозрения се случват в края на живота, когато хората вече са възрастни.

Тоест стремежът към добро, към проста човешка близост, към доверие - остава. Но тя се потиска на определен етап. В края на краищата човек сега дори работи с благотворителна цел само с една цел - защото това е изгодно. Бившият вицепрезидент на Euroset, когато имаше интервю, той беше попитан: "Занимавате ли се с благотворителност?" Той каза: „Не“, „Защо?“, „Сега не ни е изгодно. Вече живеем добре”. Тоест да направим благотворителен проект, така че да може да се чуе някъде, и да се издигне, за да спечели повече пари. И тъй като вече е неизгодно, няма да се занимавам с благотворителност. Ето колко изкривено е възприятието, ценностите и реалността, в която живеем. И всеки от нас има своя уникална психическа реалност. Основното нещо е да не се изгубите, добре, като тази Алиса.

I: Корпоративната ситуация около Дмитрий Захарченко. Колегите му съчувстват. Те се чудят как е могло да се случи това, защото никой в него не е видял такава слабина, която да е натрупала всичко. Какво ги обединява в момента? Страх, че това може да се случи отново с един от тях, или наистина човешко съчувствие? Защото се държеше като очевидно добър човек

D. S.: Да. Наистина, в корпоративната си среда, в семейството си, с членовете на семейството си (близък кръг, близък кръг), те, разбира се, са много лоялни, надеждни, благородни по свой начин, прилични. Но това се отнася за техния кръг. Там, където излиза извън кръга, няма жалост, чист цинизъм. Това отново е двуличие, ментално разцепване. Това в краен случай може да доведе до много сериозни психози и сривове, включително шизофреничен момент. Тоест те вече не са само невротици, а невротици, които вече се придвижват към психотиката, към психозата. И можете да се счупите, защото трябва постоянно да живеете в две реалности: тук живея в тази реалност. Тук съм вкъщи, събуждам се и т.н. Ето, имам жена, имам деца. Обичам ги, разбира се. Но излизам при служители или излизам в обществото - там вече имам други ценности. Трябва да съм в друга реалност. Аз съм различна маска, трябва да играя различна роля. Твърд. Следователно колегите могат да бъдат разбрани. Факт е, че той отново много замърси униформата си, честта на униформата. Страшно е за офицерите. В такива ситуации хората се застрелват - благородници. Когато репутацията, честта бяха загубени. Сега е твърде често. Колкото и да искат нашите лидери, повтарям, корупцията процъфтява толкова много тук, на това ниво. Висши служители, министри, главни ведомства. Както казаха в един филм: "Къде може да отиде бедният селянин?"

Както казаха тогава заместник -главният прокурор Чайка и заместник -главният прокурор Буксман, корупцията е тотална. Тя не е частична, а тотална. Вече цитирах президента, че от 100% от бюджета за финансиране на проекти 50% отиват за откат. Погледнете манталитета на други републики, където ценностите са различни. Норма е да се приемат предложения. Няма значение, това е Пенсионният фонд, парите на хората. Като един от управителите, според мен, Потьомкин каза на Екатерина, когато го хвана да краде: „Току -що взех назаем от хазната. Ще го върна. Той се върна, трябва да отдадем почит, три пъти. Сега обезценени морални и морални ценности - това, което се наричаше духовно - разбира се, обезценени. Когато дадена сметка се обезценява, тя просто се анулира, превръща се в макулатура.

И какво да правим със стойността на благородството, благоприличието, честността, откровеността? Това вече е трудно. Човек е вътре в психиката си, в менталния си свят, където участват близки хора - той просто не може да излезе извън границите. Не може да гледа отвън. По време на сесиите често виждам това, когато му показвате различен поглед: „О, никога не бих си помислил за това през живота си. И цял живот …"

Следователно, връщайки се към колегите на Захарченко, това, разбира се, е страхът от идентификация. Колегите се поставиха на негово място - и какво щях да направя на негово място? И биха ми дали милиард, мога ли да откажа? Трудно е, такова изкушение. Особено когато е убедително обосновано, че това са парите на банките, че са чисти, никой не страда, няма насилие. Тоест те търсят някакви рационализирани убеждения, които казват - напротив, това е добре. Това е вярно. И тук има един важен момент: това отново ще подтикне колега да се замисли - той на негово място ли е?

Не забравяйте, че имаше анкети в гимназията - кой бихте искали да бъдете? Там момичетата искаха да бъдат валутни проститутки. Момчетата искаха да бъдат в „Газпром“или някъде другаде да работят, като държавни служители …

В: Вижте, има такъв момент, който ми се струва важен. В края на краищата те биха могли например да премълчат тази история със Захарченко. С тази сума от 8,5 млрд. След като го изрази, държавата, като че ли, казва, че да, не всичко е наред при нас. Да. Това са сумите, които крадат от нас. Но нека направим нещо по въпроса. Тоест те не се поколебаха да направят този факт публично достояние и да го направят публично достояние

D. S.: Тук има две точки. Властите са страхотни, разбира се. Вероятно в съветските времена, в старите времена или в елцинските, както казваме, времена - там човек ще се избърше и ще продължи напред. Колко статии имаше, колко имаше и човекът се изтри и тръгна, както се казва. Вероятно в съветско време подобни факти биха мълчали. Защото съветската система е същата … Това не може да бъде по принцип.

Сега има прочистване. Дори да е десетилетие, правителството показва, че се пречиства. Дори чрез този свой срам, назначен за „Единна Русия“, техните колеги и т.н. Но, от друга страна, това са и допълнителни предизборни точки. Но в това няма нищо лошо.

В: Тоест, ние се опитваме да бъдем честни

D. S.: Да. И това е добре. Например, ако казват, че пет етажни сгради ще бъдат съборени, защото кметът е решил така - и, слава Богу. Това е същността, струва ми се, на властите, за да се разрушат пететажните сгради, така че да бъдете избран, така че след това да преместите панелните девет етажни сгради. Да се предоставят на хората и нормални жилища и т.н. Тоест и тук няма нужда да се стига до крайности и да се упреква, че човек, правителство, прави някакъв вид деяние, което означава, че търси някаква полза. Не.

Това най -накрая се опитва да съпостави думи и дела. Поне на някакво ниво. В този смисъл това е прочистване, макар и толкова трудно, с такива загуби на репутацията. Тоест, ако са казвали, че Русия е мечка или някой друг там, балалайка. Сега казват, че това е черна дупка на престъпността и т.н. Е, за съжаление, да. Но ние говорим от гледна точка на днешния ден и перспектива. За нашите деца и внуци. Сега, ако това продължава тихо, тогава в името на това наистина трябва да се опитаме да бъдем на страната на доброто.