Парите са за любов, работата е част от любовта ми

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Последно модифициран: 2023-12-17 15:40

Психологът Александър Ройтман разказва за това защо човек не трябва да се страхува от надценката на парите, за универсалната „мярка“и триадата „пари - работа - любов“в интервю за Finversia.ru

Александър Ройтман, клиничен психолог, психотерапевт, ръководител на RPA

Работи в САЩ, Канада, Израел, Русия, страни от бившата ОНД

През 2017 г. той основава Roitman Institute в Израел и е негов ректор.

Женен, баща на пет деца.

Финансите за нас, особено напоследък, са не само една от приоритетните цели, но често - целта, която обхваща всичко. Ние измерваме почти всичко чрез финанси: нашите взаимоотношения с близки, професионални отношения, самочувствие и психологическо, а понякога дори и физиологично благополучие. Колко здравословно според вас е това положение?

- Според мен това е нещо повече от здравословна система за описване на света, ако нямате вътрешно табу върху него. Това табу се отглеждаше у нас поне седемдесет години, а след това се преобърна толкова рязко, че ни напрегна още повече. Всичко, което се формира като ценност, беше взривено. Струва ми се, че ако преодолееш това табу, ако гледаш на положението като здравословно …

За свръхприоритета на финансите като здравословен?

- Не бих го нарекъл супер приоритет. Бих нарекъл това адекватен приоритет. Дори не е приоритет. Подкрепата със златни пари е добра или лоша? Не. Времето като универсален измервател, универсален преобразувател на всичко, добро или лошо? Не. Но ако кажете, че всичко в света мога да измервам с пари, отначало това ще предизвика ступор, паника. Това се дължи на нашата вековна история, на съветската история. Мисля, че като цяло е добре да печелите пари, да измервате собствената си платежоспособност със социални пари. Вие ме питате например: "А Ван Гог?" Не знам, мисля, че Ван Гог, след като е живял живота на Дали, би се почувствал по -спокоен и нямаше да е по -зле. Не познавам лично Ван Гог, но ще ви разкажа за себе си. За мен фактът, че мога да изхранвам петте си деца и жена си, че мога да си позволя да ги изпратя на сърф или плаване на кораб в Атлантическия океан, играе огромна роля. Не мога да издържа повече, но не мога да остана две седмици. Мога да ги накарам да плуват с делфини. Спомням си, че четях Делфинския остров на Кларк като дете и знаех със сигурност: никога няма да разбера какво е сърфирането, никога няма да разбера какво е да докоснеш делфин … И днес казвам на децата си: „Всичко, което искате, аз давам ти". И за мен огромна роля играе фактът, че честно печеля за това. Чувствам своята стойност, самочувствието ми расте и това е много важно за мен. За мен е важно, че мога да дам на жена си възможност да роди в добро родилно отделение, че мога да живея на морския бряг. Цял живот мечтаех да живея на морския бряг, осъзнах, че никога няма да живея на морския бряг. Но днес живея на морския бряг и за мен това е един вид маркер за моята стойност. Вие ме питате: какво ще кажете за духовните ценности? Да, определено не "всичко се продава". Но трябва да оценявам всякакви стойности с нещо. Или време, или пари. Не знам за друга универсална мярка, затова се отнасям с уважение към парите.

Независимо от това, със сигурност, в хода на практическата си работа срещате, условно казано, „провали в програмата“, куп стресове, които хората са свързвали с финансови проблеми?

- А ако човек е лишен от въздух? Нямате представа колко нервни са хората, ако им се отнеме въздух. Въздух, пари - каква е разликата? Не виждам разликата. Парите са инструмент за прехвърляне на сърцето, любовта, душата ми на друг човек и получаване на благодарност от него. Парите са възможност за точна оценка и претегляне на взаимните действия. Мисля, че това е много здравословна ситуация.

Нека вземем пример за такъв често срещан психологически проблем като развод. Има много неща, които разделят добрия развод от ужасния развод. Добър развод - и видях такива хора - хората обичаха дълги години, изкачваха се до самия връх, направиха огромно пътуване, получиха някакво златно руно, после нещо се случи, решиха да се разведат или някой от тях реши да напусне, и те се разделиха, решавайки този въпрос както на материално ниво, така и на детско ниво. На всички нива. Има и лош вариант. Като психолог често се сблъсквам с развод, който продължава 18 години, хората съдят, дори в крайна сметка, не за пари, а за попечителство над деца. Разводът не се случи, семейният им живот продължава в нова форма. Както войната е продължение на дипломацията по нови средства, така и разводът в такива случаи е продължение на семейния живот. И като правило такъв развод не се случва бързо и ясно на материално ниво.

Същото се случва и с материалните „разводи“на партньорите в бизнеса, с разделянето на корпорациите. Спомнете си как една банка или застрахователна компания възникна през 90 -те години. Събраха се момчетата, които играеха заедно през цялото си детство, отидоха заедно в армията, заедно създадоха банка или застрахователна компания. Тогава към тях се присъединиха още двама души, всички те са приятели. Всъщност петимата вдигат банката, след това оглавяват нейните отдели, след това един напуска банката, за да развъжда кучета, да спортува, почти не се появява в банката, някой започва да пътува, само един от тях дърпа цялата банка себе си. Историята завършва със скандал и разрив. Те вече не са приятели, мразят се …

Ако разводът не премине през ясен инструмент за пари, тогава започват взаимни очаквания, темата за предателството. Какво е предателство? Един човек заблуждава очакванията на друг. Очаквам това и това от него. Той дори не знае за това … Парите решават тези въпроси. Ако това е „честен договор“, тогава обикновено всичко завършва на масата, мирно.

Добре, нека парите да бъдат универсален еквивалент, но в същото време човек изгражда психология около парите, която му пречи да живее. Сигурно и вие сте попадали на това? Идват ли при вас с проблеми, причинени именно от финансите?

- Не. В много случаи проблемите са свързани по един или друг начин с финансите. Но това е само на пръв поглед. Всъщност те идват с друг проблем, който бих нарекъл качеството на живот. Почти винаги, ако не и да обобщаваме по -широко, качеството на живот е стойността, за която човек е готов да плати. А качеството на живот е ценността, върху която съм готов да работя с моя клиент.

И ако, относително казано, и икономиката е разделена на сектори, а проблемът с качеството на живот е разделен на „сектори“- кои са основните? Въпроси за самоуважение, професионални дела, финансови дела, семейни дела? Какво го интересува човек, когато дойде и каже: „Не живея така“?

- Обикновено идват и казват: „Чувствам се зле“. Ако в началото казват: „Чувствам се много зле, че карам тригодишен мини-купър и всички съседи в нашата къща купуват трети Hummer или Porsche, не мога да излизам публично, аз съм срам”(това е истинската история на едно момиче), тогава ключовият момент започва да ме интересува. Ключов момент: „Срам ме е“. Това означава, че ще работя със срам … Разбира се, колата и количеството пари не определят по никакъв начин качеството на живота на това момиче. Определя фразата „срамувам се“. Тогава започвам да разбирам връзката й със съпруга си. Тя е домакиня, съпругът й печели. Той несъзнателно, разбира се, го контролира с пари. Той й дава, колкото и да иска да вземе, но тя е принудена да поиска каквито и да било разходи. А това неизбежно или много вероятно ще доведе до криза в семейството. И най -вероятно ще предложа на съпруга си да организира фонд за това момиче, неговата съпруга, което по принцип ще й позволи да направи всяка от покупките си, без да се свързва с него. И дори да го напусне, имайки собствен капитал, който поне ще й позволи да наеме апартамент и да живее шест месеца сама с детето си. В този случай той получава жена, а не роб. И революцията се случва в отношенията. Не всеки го прави, защото смята, че контролът е това, от което се нуждаят. Но опитът показва, че контрол им се дава от роб, който не готви добре, държи се лошо в леглото, като цяло има пасивна агресия и той, робът, я издава навсякъде.

Между другото, първата ми жена ме научи на това … Вече не бях момче, бях на 30 г. През първите години на брака тя показа, че всяко чувство за вина у съпругата за секунди избухва в пълна агресия, ярост, омраза. Чувства се виновна: не е сварила супата. Това е, ти си луд. Когато разбрах това, започнах да се грижа много за близките си от чувство за вина.

Обратно към финансите. Въпросът за парите днес превърна всички малко в шизофрени, създаде много проблеми. Например така нареченият потребителски бум. Второто е професионалното самочувствие. Тоест оценявам себе си в професията не като продукт на моето творчество, а единствено през призмата на заплатата. Следователно, куп хора с малка заплата изпитват дискомфорт в самочувствието, а куп хора с голяма заплата изпитват комплекс от несъответствие. Наскоро имах разговор с много високопоставен банкер, чиито формалности са наред, но който честно призна: „Основният ми дискомфорт е, че ме смятат за супер професионалист и имам супер заплата, но със сигурност знам, че ако всичко приключи утре, няма да го създам за себе си. Всеки малък бизнесмен, собственик на малко кафене е по -готин от мен, защото не съм наемал този офис, не съм правил тази заплата …”

„Разбирам този банкер. Защото нямам реални инструменти за измерване на качеството ми, освен пари. През целия си живот съм се съмнявал колко добре работя. И няма друг инструмент за проверка на това. Днес имам много клиенти, огромен брой отзиви и бавно започвам да вярвам, че върша добра работа. Но когато погледна назад, ми се струва, че първата ми група, която направих преди 30 години, не беше по -лоша от това, което правя днес. Значи не съм пораснал? Добре, тогава къде мога да получа инструмент за самооценка. Отвътре не мога да го понасям. Не мога да повярвам на очите и ушите си. И този банкер не вярва на очите и ушите си. Това е добре. Но все пак парите позволяват по някакъв начин да се измери всичко това.

Психологът може ли да помогне в този процес?

- Психологът е толкова странно създание … Бих казал това: психолог е носител на вашето любопитство. Тъй като външна видеокарта е поставена в лаптоп и тя може да принуди този компютър да извършва по -широка работа с изображението, ето го тук. Психологът е външната карта на любопитството. В него няма нито вашия процесор, нито винтът, нито паметта, нито вашите методи за обработка. Той има само социален процесор, който задава въпроси: „Да? Ти си сигурен? Откъде знаеш за това? " И с това истинско любопитство той заразява клиента. Как мога да знам какво да правя, как мога да дам съвет? Тоест, мога да дам съвет, имам собствен житейски опит, но те няма да ви помогнат, вие имате съвсем различна история. Но има въпрос. Когато ви го попитам, той ви таксува. Ето го, психотерапия. Включвате се в проблем и задавате въпрос. Този въпрос е заразил клиента ви, той се възбуди от любопитството ви и той започна да работи по този въпрос. Той трябва да отговори на този въпрос. В търсене на отговор той получава отговор и за себе си. Устройството за решаване на проблема се включва. Защо има нужда от моето устройство? Той има свой собствен. Мощен процесор, бърза памет, добър жизнен опит. Разбира се, няма да му давам съвети, няма да споделя опита си с него. Ще му задам правилния въпрос и този въпрос ще го „включи“. И след това го оставете да се прибере, оставете го да спи или да не спи, да яде или да не яде … Седмица по -късно той идва при мен и казва: „Вкарваш ме в задънена улица. Въпросът е прост, но не съм спал цяла седмица. Какво искаш да ми кажеш? " И аз му казвам: „Не искам да ти казвам нищо. Не знам какво да правя с живота ви”… Просто кажете на клиента, че не знаете нещо, той веднага започва да ви уважава и обича и иска да ви помогне. Ако сте толкова нещастни, не можете да направите нищо - трябва да ви помогнем. Той го взема и лекува. Страшно ми харесва. Те се възстановяват просто, за да ви помогнат по някакъв начин, тъй като сте толкова небрежен и беден психолог …

Тук разкривам картите си (усмихва се).

Защо също наричате парите еквивалент на любовта?

- Разбирам, че когато давам на дете подарък, го давам на себе си; това е начин за мен да имам радостта да видя, че подаръкът му е харесал. Или жена ти. За това съм готов да работя месец или два, за да получа тази радост, да видя в очите на любим човек любовта, която дадох на работата си. Ако съм готов да отида на работа с радост, с удоволствие, да вложа цялата си душа в това, тогава парите са специално средство за преобразуване на любовта ми. След това превръщам резултата от работата си в пари, после в подарък. Да, парите са неописуем лист хартия. Но любовта ми преминава през това и се превръща в чувства. Ето как работи.

Като част от проекта за подобряване на финансовата грамотност, проучването разкрива следния момент: родителите говорят с децата си за пари по -малко, отколкото за секс, като се има предвид, че по принцип сексът е тема табу. Хората в това проучване казаха: „Не знаем как да говорим с децата за пари“. Като психолог, как бихте коментирали тази ситуация?

- Бих коментирал не като психолог, а като баща на двама тийнейджъри, който се сблъсква много остро с този проблем. Първо, в светлината на казаното по -рано … имам много командировки. Оказва се, че се изплащам: например, аз съм в командировка за един месец, нося подарък на петгодишната си дъщеря. Колко рокли може да донесе петгодишно момиче от командировка? Нося 10 рокли. Жена ми отваря килера и казва: „Опитах се да почистя гардероба на Мишел, отворих гардероба и … затворих гардероба.“Да, тя, дъщеря й няма нужда от това. Трябва ми! Питам старейшините: "Момчета, какво искате?" Казват красив текст: „Татко, имаме всичко, ела сам“. От една страна, звучи красиво, от друга, ужасът на историята е за мен, че не искат нищо. Вече щях да се изплатя, но не мога да се изплатя, защото те имат всичко … Онзи ден се срещнах с моя приятел, под чийто надзор огромна ферма, и казах: „Слушайте, трябва да поръчам двама тийнейджъри на 14 години -15 годишен." Той веднага ме разбра: „Няма въпрос. Аз ще ти помогна. Наемаме апартамент близо до офиса ми и ги водим на работа. Каквото искате - от почистване на подове и ремонт на машини за топене на сняг до проверка на електроцентрали. Те ще получават пари, сами ще плащат наема”… И аз му бях толкова благодарен. Защото преди две седмици имах тази ситуация: и двамата счупиха телефони, добри телефони. Казвам им: „Хайде да си купим телефони“. Плащате своя дял, не знам, сто долара. Правеха такива кисели физиономии, тоест явно имаха някакви планове за собствените си пари. Казвам: това е вярно, имахте най -готините телефони, събирахте ги за нула месеци за пет. Докато отивахме за телефоните, говорехме през целия път. В края на разговора те останаха много доволни. Старейшината ми казва: „Много се радвам, че платих 100 долара за тях, за мен този телефон стана мой. Няма да го счупя. Не обещавам сто процента, но така се чувствам. " По -младият се съгласи …

Вероятно по някакъв начин е необходимо да се действа. Сега мечтая да дам на децата си опит да печелят пари, да получават пари, да управляват пари. И това е по -скъпо от самите пари. Ставате създател, започвате да контролирате света чрез инструмента на парите. И тогава можете да говорите за тях. А преди това такъв разговор е твърде неясен.

Тоест за пари чрез труд, всъщност? За да опростим …

- Чрез любов.

Би било хубаво всеки да обича работата …

- Кой ще обича миенето на съдове? Нова година, сутрин. Виждате мазни ястия до небето, това ви е отвратително. Започвате да миете тези чинии, измивате чиния, две, три, след което започвате да улавяте усещането за скърцане по пръстите от чиста чиния и леко бръмчене. Имаш смисъл. Тоест любовта се появява там, където се появява смисълът. Появяват се няколко чисти чинии - тогава се появява любов … Току -що минах през тези ястия в армията - хиляда и половина чинии трябва да се измият до сутринта, зимата, навън минус 40, вътре в кухнята минус 10, а вие миете съдовете за 4-5 часа. И - планини от чисти ястия в резултат. Смешно е, мисля, че сега мнозина не ме разбират, но ми донесе … Като цяло, има нещо оргастично в това. Не че обичам да мия чинии, но помня това преживяване като много важно преживяване в живота ми. Бих искал да го споделя с децата си. Най -голямата ми дъщеря се присъедини към армията, служи три години като снайперист в израелската армия. Тя се е променила. За нея нещата са придобили материално значение. Когато през ръцете ви премине човек, който след 22 километра на автобусна спирка може да взриви майка ви, работата ви като офицер-войник става много конкретна. Пътят от неприязънта ви към работата ви до бедствие е много кратък … Брат ми имаше такава история. През ръцете му е преминал човек, когото е минал през стълба. Този човек взриви култово кафене близо до американското посолство. Оттогава са изминали 10 години. Брат ми ходи в това кафене, непрекъснато говори за това. И това наистина поставя мозъка на място, когато вашата работа и следователно парите са отговорност, любов, вашето време, целия ви живот, хората, които обичате, които не познавате, всичко това е свързано в този лист хартия. Този лист хартия е банка от ценности.

С други думи, както каза Проспър Мерими, „има неща по -важни от парите, но не можете да ги купите без пари“. Но има и друга страна на монетата: всички вярват, че парите могат да решат всеки проблем, с изключение на тези, които имат пари …

- Всъщност при психолога идват хора, които са достатъчно умни. Дори на първата стъпка те казват не много уверено, че проблемът е в парите, а на втората стъпка напълно изоставят тази версия. Една жена в Алма-Ата дойде при мен в последната група и каза: „Имам пет деца, нямам пари. Дойдох да имам пари. В самото начало на групата беше зададен въпросът: „Сигурен ли си, че говорим за пари?“Всичко, тази тема вече не се повдигаше. Ставаше дума за промяна на начина й на живот. И мисля, че тя сама го знаеше. В противен случай тя нямаше да дойде в групата при психолог. Убеден съм, че тя е дошла в групата, защото разбира, че не става въпрос за пари, защото никой няма да й даде пари в групата. Групата не е начин да печелите пари, това е начин да изградите отношения с тях. Чрез труда - отново. Докато първата чиния не се появи с усещането, че сте в свят, където всички чинии са чисти, трудът може да не е много привлекателен. Преди армията работех във фабрика на машината, моят учител каза: никога не оставяйте машината мръсна, каквото и да се случва по света. Никога. Не че машината е скъпа, ръждясала и т.н. Факт е, че когато дойдете утре сутрин, ако е мръсно, няма да искате да работите, а ако всичко е чисто и мазно, ще влезете, веднага ще помиришете, куп неща, които ви призовават да започнете възможно най -скоро. Не се грижете за машината - грижете се за себе си, за чувствата си.

Парите са за любов, работата е част от моята любов. Ако работата ви не ви доставя удоволствие, значи нещо не е наред в случващото се. Помислете къде „тече“любовта. Помислете какво ще направи това, което ви се случва привлекателно.