Професионален утешител: психотерапевт Хорхе Букай за значението на болката и красотата на лудостта

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Последно модифициран: 2023-12-17 15:40

Известният аржентински психотерапевт и писател Хорхе Букай е наречен от читателите и критиците „професионален утешител“: книгите му наистина могат да помогнат на човек да се справи с мъката и да се научи да бъде себе си.

Какви психологически аспекти засяга новият ви роман?

- Аз не съм писател, аз съм психиатър. Докато правя това, пиша. Един мой приятел казва, че всеки, който пише, мечтае за роман. Публикувайки книги по психология, аз също исках да стана неин автор. Затова написах романа като игра. Първоначално трябваше да прочета малко за това как да направя това, тъй като първоначално имах само идея и нищо друго. Не знаех как да създавам герои, затова написах техните истории. Дори ако романът не се беше появил, аз вече знаех например от какво са били болни тези хора в детството. Наистина мислех, че ще направя история. Скоро обаче нещата започнаха да се случват с героите и това беше изненада за мен. Оказа се, че когато истинските писатели казват, че героите оживяват, това е истина. И на мен ми се е случвало. Така че романът се свързва с психологията, че психиатърът, подобно на автора, може да види какво се случва с човека вътре. И също така, разбира се, че говорим за феномена на масата, когато хората започват да действат, защото са били манипулирани. Това е психологическа трансформация, същата като промените, които се случват на човек под влиянието на властта и търсенето на власт. Писах предимно за Латинска Америка, но мисля, че това е свързано с целия свят.

- Романът е за свободата. Какво е свобода

- Първо трябва да кажеш какво не е, нали? Хората смятат, че свободата е да правиш каквото си искаш. Но свободата няма нищо общо с това. Ако всичко беше подредено по този начин, никой нямаше да бъде напълно свободен. Това не е определение за свобода, това е определение за всемогъщество. А свободата и всемогъществото не са едно и също нещо. Свободата е способността да избираш в рамките на възможностите, които реалността предоставя. В крайна сметка това е способността да се реши „да“или „не“. И тази свобода винаги е сигурна. Винаги можете да кажете да или не. Това важи за отделни хора, двойки, семейства, градове, държави и цялата планета. Винаги можете да кажете да или не.

- Кой беше денят, в който решихте да станете психотерапевт

- Това не беше ден, а цял период. Майка ми знаеше, че ще стана лекар. През 40 -те и 50 -те години в Аржентина имаше епидемия от полиомиелит, а през детството ми имаше много деца, страдащи от това заболяване. Когато бях на четири -пет години и видях дете на улицата с последиците от полиомиелит, винаги питах майка си какво се е случило с него. Мама обясни, започнах да плача и не можех да спра. Тя се опита да ме утеши, но не успя. Влязох в стаята, скрих се и плаках петнадесет минути. Майка ми, която не можеше да ме спре, седеше до мен и чакаше. Тя си помисли: „Това момче ще стане лекар поради болката, която болката на някой друг му причинява“.

Когато пораснах, исках да уча медицина. Щях да стана педиатър, но когато стигнах до факултета, осъзнах, че не мога да понасям моментите, в които не мога да помогна на децата. Веднъж помагах по време на операция - това беше част от програмата - и детето умря. Не можахме да го спасим. Бях много тъжен. Разбрах, че не мога да бъда добър педиатър, че това е фантазия и като алтернатива измислих детска психиатрия. Никой не умира там. Започнах да го изучавам и това ме очарова. Тя ме залови. Просто се влюбих в психологията, психиатрията, в пациентите, които страдат от лудост. И всъщност по -късно научих като психиатър, че всеки лекар е хипохондрик, който сублимира тревогата си в професията. Лекарите много се страхуват от болести. В този момент имах огромен страх от лудост и това стана една от причините да реша да направя това. Когато започнах да се лекувам от страха си, спрях да приемам тежки пациенти и започнах да се занимавам повече с пациенти с невроза - в крайна сметка аз самият станах повече невротичен, отколкото луд. И тогава, когато станах още по -добър, имах здрави пациенти.

„Нормален човек е този, който знае, че„ 2 × 2 = 4 “. Лудият е човек, който вярва, че има "5" или "8". Той загуби връзка с реалността. И невротик - като теб, като мен - е този, който знае, че има "4", но това ужасно го възмущава"

- Какво ви очарова в лудостта?

- За да разбереш човешката душа, ти трябва голям психологически ресурс. Човешката душа има много общо с мисленето и да разбереш мисленето означава да разбереш човек. От друга страна, пациентите с психични заболявания са толкова благодарни, когато им помогнете. Това са невероятни мъже и жени, които всъщност, както каза британският мислител Гилбърт Честъртън, „са загубили всичко освен здравия си разум“. В нашата култура лудите се обезценяват, прогонват, очерняват. Отбелязах, че в Аржентина психиатричните отделения в болниците винаги са вляво, в края на коридора, до тоалетната. Но работата с пациенти от там беше страхотна. За такива хора лекарите наистина спасяват животи. Беше много интересно, научих много и мисля, че помогнах много през годините, когато работех в психиатрични болници със сериозно луди пациенти.

- Харесвате ли хората

- Любовта е много широко поле. Мисля, че трябва да говориш за любовта в органичен смисъл. Определено не обичам всички така, както обичам децата си. Но тази разлика е в количеството, а не в качеството. Качеството е същото. Но с любовта всичко зависи до голяма степен от определението. Понякога казвам, че всеки глупак има определение за любов и не искам да правя изключение. Аз съм глупак като всички останали. Определението, което най -много харесвам, идва от Джоузеф Зинкер. Той каза: „Любовта е радостта, която изпитвам от факта, че съществува друг човек“. Радостта от самия факт на съществуването на друг човек. И в този смисъл съм щастлив, че пациентите ми съществуват. В този смисъл наистина има любов между терапевта и пациента.

- Изисква много усилия

- Да, но какво друго може да даде смисъл на живота? Ако не ви пука какво се случва с другите, какво ще ви даде смисъл да живеете? В крайна сметка за мен, освен за психиатрията, в ежедневието, това също има смисъл. Когато един ден в детството ми синът ми Демиан, който сега също работи като психиатър, ме попита дали го обичам, аз отговорих: „Да, ти си ми много скъп, обичам с цялото си сърце“. Тогава той попита: „Каква е разликата за вас между„ цени “и„ любов “? Какво означава да обичаш? Прегръдка, дай неща? Отговорих, че не, и за първи път използвах думите, които ви казах преди: ако благосъстоянието на някого играе роля за вас, ако е важно, вие го обичате. В този смисъл е доста изтощително, когато благосъстоянието на всички около вас е важно за вас. Но няма смисъл да живееш без него. Преди пет минути не те познавах. Но днес ще се опитам да не се спънете и да паднете, не само защото е естествено да го направите, но и за да не се счупите. Любовта възниква сама, ако не е забранена. Не е като усещането от филмите, когато героите тичат, скачат на кон … Това са глупости от филмите. Истинската любов е важността на вашето благосъстояние за някого. Това е толкова вярно и толкова важно, че ако сте до човек, който не се интересува от това как сте, какво сте правили през деня, защо нещо привлече вниманието ви - че някой не ви обича. Дори да говори красиви думи и да дава най -скъпите неща на света, дори и да се кълне по всякакъв начин в любовта си. И обратното: ако някой се интересува от вас, за него е важно как се справяте, той иска да знае какво харесвате и се опитва да даде това, което чакате - той ви обича. Дори да каже, че няма любов, никога не е имало и няма да има.

- Срещали ли сте такива като вас сред пациентите си

- Никога не съм срещал човек, който да не е като мен. Всички те ми напомнят по някакъв начин: някои повече, други по -малко. Но в процеса на оказване на помощ е много важно да се идентифицирате с човека. Всички психотерапевти правят това.

- Същото ли е и с читателите

-Сигурен. Често се хваля, че познавам хора (смее се). Но аз също се идентифицирам с героите в моите истории. Никога не пиша само за другите. В моите книги този, който се обърка, съм аз, унизеният съм аз, този, който срещна някого, съм аз, този, който е загубен, аз съм, този, който е глупав, аз съм и този, който разбра нещо точно - и аз. Всичко е за мен, за процесите, които ми се случват. Защото мисля, че това, което се случва с мен, трябва да се случи на всички. И обратно: когато човек чете моята книга, той се идентифицира с героите. И той знае, че това, което му дадох, не е изобретение.

- Каква трябва да бъде утехата

- Утеха? По -скоро възстановяване, разрешаване на проблема. Вижте, нормален човек е този, който знае, че "2 × 2 = 4". Лудият е човек, който вярва, че има "5" или "8". Той загуби връзка с реалността. И невротик - като теб, като мен - е този, който знае, че има "4", но това ужасно го възмущава. Състоянието ми постепенно се подобрява, аз се уча да ставам по -малко ядосан всеки път, когато се сблъскам с лоши неща. Възстановяването, което не е утеха, никога повече не се ядосвайте. И този процес продължава цял живот. Със или без нечия помощ, става по -добре.

- Защо имате нужда от болка

- Болката служи като предупреждение, ако нещо се обърка. Когато учех медицина, осъзнах, че двете ужасни неща, които лекарят трябва да поправи, са болката и тъгата. Пациент, който страда от диабет и който е натъжен от това състояние на краката си, завършва с ампутация. Болката е незаменима. Това е необходимо, за да знаем, че нещо не работи добре. Това е сигнал за събуждане, било то физическа или психологическа болка. Той предупреждава, че нещо може да се случи дори когато телесно нищо не ви притеснява. Ако болката изчезне внезапно, или сте починали, или сте получили упойка. Ако умрете, няма изход и ако ви бъдат дадени болкоуспокояващи и не обръщате внимание на нищо, това може да се превърне в проблем.

„Но изглежда, че болката е и инструмент за растеж

- Как ще решите проблема си, ако няма болка? Ако не учиш? Научавате се да ходите чрез падане. Научаваш се да правиш нещо добре, когато не работи добре. И ако е така, болката ви казва за това. На таблото в колата понякога мига червена светлина, чийто вид показва, че налягането на маслото в двигателя е спаднало. Какво правиш? Спирате колата и отивате в сервиза. Нейният служител гледа колата и ви казва: липсва половин литър. Казвате: „Добавете масло“. След пет метра сигналът отново започва да мига. Капитанът казва: "Маслото тече" - и завърта клапана по -силно. Но десет метра по -късно историята се повтаря. Влизаш в сервиз и ти е писнало. Въпреки че в действителност най -лошото нещо, което можете да направите, е да изключите сигнала, така че да не ви пречи. Защото ако направите това, след 10 км моторът ви ще се стопи. Болката е червена светлина в колата ви. Най -лошото, което може да се случи, е проява на невнимание към него.

- Какво правите, когато сами изпитвате душевна болка

- Това, което научих и какво съветвам да правят другите: виждам какъв е проблемът. И ако не разбирам какво се е случило, отивам на лекар.

- Казват, че умственият дисбаланс е благоприятен за творчеството. Какво мислиш за това

- Има неща, които се повтарят само защото е така прието. Някои гении бяха наистина луди. Но лудият си е луд. Не повече. Не гений. Фактът, че на лудите гении се дават специални способности, не означава, че всички луди хора са гении. Както и факта, че всички гении трябва да са луди. Творческият ресурс е организиран анархично и ако е така, той не може да се основава на разума. Творческият човек трябва да надхвърли конвенционалните структури, за да може да твори. Но да бъдеш в свят, проникнат от опиянението от творческата анархия, е едно, а да полудееш е съвсем друго. Защото човек може да флиртува с този свят: влизай и излизай - и няма да полудее. Въпреки че някои гении, след като преминаха нейната граница, не можаха да се върнат. Ван Гог беше абсолютно луд, но не беше луд по творчеството: случвало се е и преди.

Никой не мисли, че лудостта идва от творчеството. Може би трябва да си малко луд, за да си брилянтен - не знам, никога не съм бил гений. Но все пак не мисля, че си струва да плащате такава цена. Артисти, които трябва да влязат в творчески транс с помощта на алкохол или нещо друго, са на път, опасен дори за тяхното творчество. Познавах гениални хора, които не се нуждаеха от транс - и познавах много хора, които влизаха в транс всеки ден, но не създаваха нищо.

- Ако можете да дадете един съвет, който да чуе всичко, което казвате

- Трудно ми е да дам съвет. Мисля, че бих казал, че си струва да правите това, което е важно за вас. Какво прави живота ви по -добър. И ако няма нещо, което е важно за вас, те могат да ви помогнат да намерите къде да търсите. Мога да ви посъветвам да направите живота си абсолютно, напълно безплатен. И във всеки случай ми се струва, че ако само свободата не ви е достатъчна, скоро ще се появи област, където можете да я приложите.

Аз съм психиатър, затова мисля, че най -важното е да си дадете свободата да бъдете това, което сте. И да не позволявате на никого да ви казва, че би било по -добре, ако бяхте различни. Защитете правото си да бъдете себе си. И тогава с времето ще разберете, че това не е правилно - трябва да е така. Как може да се постигне това? Трябва да си позволите да бъдете там, където искате - и след това да се опитате да седнете там, където ви е удобно. Разрешение да мислиш каквото си мислиш и да не мислиш така, както друг би мислил на твое място. Говорете, ако искате, и мълчете, ако нищо не ви хрумне. Ваше право е да си дадете това разрешение. Разрешение да почувствате това, което чувствате, и когато имате нужда от това. И да не чувствате това, което другият би почувствал на ваше място, и да спрете да чувствате това, което другите очакват. Трябва да си позволите да поемете рисковете, които сте решили да поемете, ако и само ако заплатите за последствията. Но нека никой не ви казва, че не можете да поемате такива рискове - ако не ангажирате никого във вашия бизнес, това е вашето решение. И последното нещо е много важно. Трябва да си позволите да преминете през живота в търсене на това, което искате, вместо да чакате другите да ви го дадат.

- Трудно ли е да се живее, когато знаеш толкова много за хората и тяхната психика

- Да … Но представете си, че човек, който никога не се е виждал, намира огледало и се вглежда в него. Не харесва това, което вижда, изхвърля огледалото и го счупва. Но той вече знае. И нищо не може да се направи. Знанията не могат да бъдат намалени. Ако решите да погледнете себе си, сте обречени да знаете. Доказуемо е, че някои хора пренебрегват нещата, които са ми известни. По -лесно е, но не и по -добре. Но винаги искате да промените това, само ако можете да го направите. Защото някои неща болят повече, когато ги разбираш по -добре. Но ако е вярно, че е така, също е вярно, че болката на други хора ще ви помогне да научите, както казахме по -рано. Затова продължавам да мисля, че е по -добре да извървя този път и да знам повече, дори ако по този начин ще има и повече болка. Всъщност има известен сократовски въпрос: вървите по пътя и виждате роб, който спи и говори насън. От това, което казва, разбирате, че той мечтае за свобода. Какво трябва да направите: оставете го да спи, за да може в съня си да се наслаждава на това, което наистина няма, или да го събудите, макар и да не е много милостиво, за да се върне в болезнената си реалност? Понякога този избор е много труден за правене. Но всеки трябва да знае какво би искал, ако той самият беше този роб. Аз съм на 64 години и 40 години от тях посветих на събуждането на хората. Така че на негово място бих искал да ме събудят. Не искам да живея в сън: когато се събудя, това ще отнеме надеждата ми, защото ще осъзная, че не мога да постигна същото в реалния живот.

- Къде да намерим светлината, когато душата е напълно тъмна

„От гледна точка на физиката, тъмнината не допуска никаква светлина - дори и тази, която е необходима, за да се намери светлина. Истинският мрак е абсолютно несъвместим със светлината. Така че, ако сте в пълен мрак, ще се движите сляпо. Това е лоша новина. Но трябва да разберем, че тъмнината, която познаваме, не е пълна тъмнина. И ми се струва, че е много подобно на физическо явление, когато влезеш в тъмна стая и не видиш нищо там. Ако останете там, вместо да бягате, много скоро очите ви ще свикнат и ще започнете да различавате обекти. В тъмна стая винаги има светлина, която не сте виждали в началото. Следователно, за да намерите светлина в тъмното, на първо място трябва да знаете: тук не е толкова тъмно, колкото ви се струва поради установената ви представа за светлината. Ако не се уплашите и не изтичате, очите ви ще започнат да възприемат светлината, която е в тъмнината. И с това количество светлина можете да намерите място, където има повече от нея. Но не можете да избягате. Ако избягате, няма как. Така че трябва да останете.