Грешният ми език. Говорейки за секс

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Последно модифициран: 2023-12-17 15:40

Скандали около въвеждането на сексуално образование в училищата, опитите на много списания да намерят секс -колумнист, безкрайни интимни подробности от живота на знаменитостите - все повече хора започнаха да говорят за секс, без дори да знаят как правилно да назоват това, което са Говорейки за. Евгения Куйда, Алексей Мунипов и Екатерина Кронгауз седнаха на кръгла маса с поет, лингвист, психолог, сексолог и главен редактор на мъжко списание, за да разберат какво става тук

Текст: Евгения Куйда, Алексей Мунипов, Екатерина Кронгауз

Екатерина Кронгауз: Искахме да поговорим за това: защо е невъзможно да се води спокоен, културен разговор за секс на руски? Няма традиция за публичен разговор, няма секс колумнист, но просто няма подходящи думи.

Сергей Агарков, сексолог, президент на Сдружение "Култура и здраве": Нека дефинираме. Какво е публичен разговор? Среща?

Е. Кронгауз: Това, което правим сега, е публичен разговор.

Агарков: В пресата? Е, има медии, където е възможно да се говори за това. А в Думата например е невъзможно. Законодателите просто се страхуват от тези думи. Стига се до смешното: необходимо е например да се опише какви насилствени сексуални действия са наказуеми по закон. Казват ни - полудял ли си? За да напишем всички тези гадни думи в Наказателния кодекс - орален секс, анален секс? В резултат на това се оказва, че ако млад мъж целуне момиче по бузата на улицата и избяга, това са насилствени действия и те трябва да бъдат наказани по същия начин, както за насилствен анален секс.

Е. Кронгауз: Струва ми се, че нищо не се случва и в пресата. Когато четете например нашите секс рубрики, това става или смешно, или лошо. Това едва ли е ефектът, който колоната „Пол“трябва да се опитва да постигне. В Америка, например, има голям брой различни видове секс колумнисти. Например често слушам един подкаст - там водещият просто отговаря на въпроси. Например, едно момиче казва, че е имало садомен секс с партньора си и той е започнал да я удушава някак не много правилно. И обсъждат този случай с лидера. Невъзможно е дори да си представим такова нещо у нас!

Алексей Мунипов: Да, трудно е да си представим в „Комсомолска правда“колона за споразумения в секс на БДСМ.

Агарков: В общността на садомазохистите, между другото, много развит език. Тъй като има спешна нужда - трябва да преговаряте, така че сексът да е безопасен. Между другото, не бих пренебрегнал садомазохистите. Има моменти, когато една семейна двойка има проблеми, по някаква причина влизат в тази общност, приемат ритуали, правила - и изведнъж имат взаимно разбиране. Те се съгласиха. Не защото имаше нужда да почувстват болка, те я изиграха - но имаха общи правила.

Сравнителна графика на употребата на думите „хуй“и „гражданско общество“в блогове

Кирил Вишнеполски, главен редактор на списание Men’s Health: И за какво общо взето знаем как да си говорим? Тоест по принцип ли си говорим за нещо? Ние не говорим за секс, защото изобщо няма култура на партньорство. Сексът е партньорство. Вижте списъка на Forbes: няма нито един човек, който да има партньор. Дори някой, който е започнал бизнес в компания, или е убил колегите си, или се е развел в най -добрия случай.

Анна Варга, председател на Управителния съвет на Дружеството на семейните съветници и психотерапевти: Съгласен съм - в Русия няма концепция за сътрудничество. Освен това има специална митология на любовта: тези, които обичат, трябва да се разбират без думи. И ако трябва да говорите за нещо, това означава, че не се разбираме, тоест не се обичаме. Страшно е да се говори за различие, защото митологията на любовта предполага липсата на разлика.

Мунипов: Тоест, говоренето за секс автоматично означава, че имате проблеми?

Вишнеполски: Е да.

Евгения Куйда: Много съм притеснен от въпроса за самия език. Например, струва ми се, че мъж до 30-40 години в леглото изобщо не знае как да прави нищо. И най -лошото е, че по принцип е невъзможно да се говори с него за технологиите. Но техниката в секса е изключително важна! Хората научават предпазните мерки преди ски. И тук има два проблема. Първият е, че никой изобщо не осъществява контакт. Тоест аз например питам: „Какво ви харесва повече?“, И дори с тези думи хората изпадат в някакъв драматичен ступор. И второто е, че просто няма език. Е, ето как да кажете - преместете вашите наляво … Какво е вашето? НС …? Пенис? Ужас. Просто няма думи. "Майната му" е ужасна дума. И другите не са по -добри. Следователно е невъзможно да се пише за това никъде, нито във вестник, нито в списание.

Агарков: Този проблем веднъж е формулиран от Игор Семенович Кон. Наистина нямаме език за това. Има език за деца, "pussy-miski". Има медицински език, има нецензурен език. А има и любовен език - всички тези „зайчета“, „путки“и т.н. И всъщност това е всичко. Нашият език, езикът на работа с клиент, е медицински. И хората на рецепцията импровизират, понякога много изобретателно. - Докторе, асансьорът го няма. Или - „връстник отказа“. В този случай възрастните бъркат ерекцията и еякулацията. Или наричат замърсяване сблъсъци.

Елена Костилева, поетеса: Има и отделен клас такива специални думи, които са по -лоши от mate. Тип "дупе". Ще го чуете веднъж в живота си - никога повече няма да поздравите този човек.

Куйда: Има ли нормални, неутрални изрази? Можете да кажете „не става“, но това също е грубо.

Агарков: Е, днес всички казват: "Докторе, имам проблеми с ерекцията."

Вишнеполски: Благодарение на телевизора.

Максим Кронгауз, директор на Института по лингвистика на Руския държавен хуманитарен университет: Руската култура наистина се характеризира с липса на неутрален речник. Например, ние нямаме неутрално лечение. Чужденците се оплакват много. Но има много емоционално оцветени хора: шефът, майката и т.н. Така е тук. Има медицински термини, защото трябва да отидете на лекар и да получите съвет. Но няма неутрални. И в същото време ние не се оплакваме от тяхното отсъствие, защото нашата култура е подредена по този начин.

Мунипов: Да, ето ни, оплакваме се.

М. Кронгауз: Оплаквате се, защото сте млади, искате да преработите света и културата, а културата се съпротивлява, включително езика. Езикът служи за нашата комуникация. Не е обичайно да обсъждаме сексуални проблеми, както не е обичайно например да обсъждаме как се облекчаваме - следователно няма неутрални думи нито за едното, нито за другото. Има деца, има обидни, но други няма. Ето един възможен, неприличен разговор за секса е възможен, тук имаме огромно количество думи. И това е отделна и интересна тема - как местната култура разбира секса. Тя го разбира преди всичко като насилие. Глаголи, означаващи насилие, побой, често получаваме второ значение, свързано със сексуален контакт, обикновено с префикса "ot-". Типичен пример е „откъсване“. Думата "майната" също има удар в основата си. Обратно, глаголите, първоначално свързани със сексуален контакт, например неприличните глаголи, много често придобиват значението на биене или измама. В този речник мъжът се явява като вид активен инструмент, изнасилвач, докато жената е или унижена, бита или съд и съответно има редица глаголи - „да духам“, да речем. Има невероятни нови значения. Да кажем думата задушаване. Рядко, за разлика от това, което наричах. Знаеш ли какво означава?

Костилева: Какво се случва по време на орален секс?

М. Кронгауз: Не. Това е преждевременна еякулация.

Вишнеполски: Интересно. Ще трябва да го използвам.

М. Кронгауз: Евфемизмите обикновено живеят собствения си живот. Да кажем, че думата „пишка“някога е било просто име за буквата „х“, смята се, че това е пресечен „херувим“. След това се превърна в евфемизъм за трибуквената дума и сама стана обидна. За поколението на родителите ми евфемизмът „по дяволите“беше неприличен. И за сегашното поколение, и хуй е доста приличен.

Куйда: И как е възможно някои думи физически да липсват в руския език? Тук писателят Идов, превеждайки книгата си от английски, откри, че няма руски аналог на думата handjob - това е, когато правите партньора си с ръце.

М. Кронгауз: Е, това очевидно е доста нова дума - защото е съставена от две. Има езиков закон: ако дадено понятие е важно за културата, има просто обозначение за него. Допълненията се използват за по -малко значими понятия.

Мунипов: Значи миненето също е по -късно? Интересно. Въпреки че изглежда, а?

М. Кронгауз: Проблемите с превода са първото нещо, с което се сблъскахме в началото на перестройката, когато подобни теми за пръв път станаха възможни. Как да преведа Хенри Милър? Matom греши, няма такова нещо в оригинала. Но като? Преводачът трябваше да се измъкне от него.

Куйда: Но проблемът наистина е в езика! Да кажем, че има дума „свирка“.

Костилева: Между другото, имаме ли такава дума? Искам да кажа, отпечатано ли е?

Агарков: Отпечатано, разбира се. Да, сега всички думи са отпечатани.

Куйда: Не е съвсем приятно, но го има. Но когато, напротив, мъж на жена? Има тази чудовищна дума - „кунилингус“, но кой я използва? И как мога да кажа на човек да направи това тук? Само да си натискаш главата?

М. Кронгауз: Не е готов да дава интимни препоръки. Но духането наистина, от научна гледна точка, има негативни конотации. Не казвайте на любимата си жена - направете го с мен.

Куйда: Как да кажа? "Смучи ме"?

М. Кронгауз: Тук, както в случая с кунилингус, има място за творческо търсене.

Куйда: Знаете ли защо няма нормална дума за кунилингус? Тъй като руските мъже вярват, че кунилингусът не е задължителен. Попаднах на някои анкети, според които почти 90% от руските мъже смятат това за някакво ужасно извращение. Просто мъжът не иска да направи нищо за жена. "По дяволите съм толкова добър." Защо ще говори?

М. Кронгауз: Ние сме виновни.

Вишнеполски: Прости ни.

Костилева: Струва ми се, че сексът е толкова отделен език. И различните неща означават различни неща в него. За лесбийка свирка е едно, за мъж - съвсем друго. И се случва, срещате човек и говорите един и същ език, а понякога - единият бърбори, а другият обратно.

Куйда: Току -що попаднах на форум, наречен "Клуб на любителите на секса". Хората, които използват услугите на проститутки, общуват там. Гигант, хиляди участници. И те имат свой собствен речник. Има ужасни термини - например ZKP, „закуска с бира“, което означава поза с рак. Но има и готини. Например: "цифра" и "аналог". „Номер“- означава „технически много добър в леглото, но без психическо въздействие“. И "аналог", съответно, наистина е по старомоден начин. Може би дори технически несъвършен, но психически.

Костилева: Струва ми се, че е създаден в чатове, този нов език. Хората говорят за секс в чатове и форуми от 15 години.

Мунипов: О, да, видяхме този нов език. "Пелотки", "пулп" и "путка".

Вишнеполски: Наскоро получих спам: „Майната ми на фурната“.

Агарков: Интернет има всички предпоставки: има безлична, спокойна комуникация.

Вишнеполски: Между другото, да. Със съпругата ми можем да обсъждаме само сериозни неща по ICQ. Има възможност да помислите, можете да отделите време …

М. Кронгауз: По някаква причина изхождаме от факта, че има напредък в тази област. Но това е напълно по избор. Защо е по -добре, когато има неутрален речник? Защо е добре, когато хората знаят как да говорят за това? По -лесно ли е да се договарят? Но има прекрасни култури, в които мъжете и жените не са съгласни. На японски има дори женски и мъжки език - тоест думи, които някои хора използват, а други никога. Можем ли да кажем, че нашето общество е по -добро, защото в него няма такова разделение?

Агарков: Със сигурност има напредък в тази област и една жена се възползва от това. Преди това три четвърти от жените изобщо не изпитваха оргазъм, но сега това е максимум една четвърт.

Вишнеполски: Знаете ли, че в Русия, според проучвания, 70% от населението не си мие зъбите?

Варга: Разбира се, има напредък. Вижте, когато Фройд започна, беше обичайно дори да затваряте крачетата на стола с волани, за да не намекват за нищо. Тази конспирация на мълчанието породи безкраен брой неврози, с които Фройд се справи. Къде са тези неврози сега? Няма да ги видите. Няма диагностика на истерия. Нивото на невротизация обективно е намаляло. Защото краката са отворени. Ето защо трябва да говорите.

Агарков: Не знам, много е трудно да се каже дали броят на неврозите е намалял. Класическата неврастения във формата, в която е измислена преди 100 години, не е в днешните диагностични справочници. Но сега вместо това има депресия. Преди това ръцете и краката на пациентите бяха отнети, речта, те бяха слепи. И сега неврозите се соматизират - боли сърцето, стомахът.

Сравнителна графика на употребата на думите „депресия“и „ерекция“в блогове

Мунипов: Значи сексуалното образование изобщо не е необходимо? Неврозите не изчезват, обществото не иска, децата също по някакъв начин порастват.

Агарков: Необходимо е, много необходимо! Какво се случва сега? Родителите не искат да говорят за секс с детето си. Училището не иска. Тийнейджърската среда също няма да го научи на нищо. И когато сключва брак, човек не притежава не само умения за разговор - дори и да мисли по тази тема. Вие цитирахте примера на западния колонизъм, културата на спокойна дискусия - но на Запад още през 70 -те години сексуалното образование беше въведено в училищата без изключение. От 12 години. И разбира се, това много освободи както езика, така и обществото. Все още нямаме нищо подобно.

Е. Кронгауз: Сякаш ще въведат?

Агарков: Да, какво има! През 1993-1994 г. имаше известна инициатива за въвеждане на сексуално образование. Пет института започнаха да работят. Обърнете внимание, че те не са направили учебник, а просто са съставили програма - която, най -общо казано, трябва да бъде обсъдена с учениците. Всичко завърши с ужасен скандал в Държавната дума. Разработчиците бяха обвинени в развратни действия по отношение на непълнолетни. Като цяло геноцидът на руския народ: те искат да ни превърнат всички в проститутки, корумпирани и да ни отведат на Запад. Образувано е наказателно дело! Благодаря за затварянето. Така че говоренето за секс в Русия е въпрос на юрисдикция. Оттогава всички експерименти в тази област са прекратени. В частните училища, в меката версия - все още е възможно.

Е. Кронгауз: Е, насаме на какъв език говорят с децата?

Агарков: По медицинска няма друга. Пенис, фалос, вагина.

Вишнеполски: И как пенисът се различава от фалоса?

Агарков: Фалосът е напрегнат пенис. А пенисът е мек фалос.

Всички присъстващи: Сериозно?!

Куйда: Живях на тъмно.

Агарков: Ще ви кажа още нещо. Известно време въпросът защо почти всички основни изследователи и преподаватели в световната сексология са евреи активно се обсъжда в сексологичната литература.

Е. Кронгауз: Е, и ние дойдохме тук.

Агарков: Е, това е любопитно. Просто в юдаизма, за разлика от християнската култура, никога не е имало забрана да се говори за секс - и самият този процес също не е осъден. Тоест, съществуваше културна традиция за обсъждане на тези проблеми.

Е. Кронгауз: И с кого е по -лесно да се говори за проблемите им, мъже или жени?

Варга: За жените е по -лесно. Те са по -малко обидени. По някакъв начин това се случи исторически. Мъж чува зад претенциите на жените не само предмет на разговор, но и че той, мъж, не е добър. Появява се втори слой чувства, свързани със самочувствието: той, както се оказва, винаги е бил лош, а тя го е мамила толкова години, мълчеше.

Вишнеполски: Мога да кажа откъде идва. В Европа още от времето на Римската империя е съществувал т. Нар. Обществен договор, когато васалът зависи от суверена, а суверенът от васала. Всички си сътрудничиха. И винаги сме имали вертикално общество - шеф и подчинен. И тази връзка премина към отношенията между мъжете и жените. Мъжът е шеф, а жената е подчинен. Защо да преговаряте с подчинен?

Варга: За какво говориш! Вече 400 години не сме имали нищо подобно.

Вишнеполски: В Русия?

Варга: В Русия.

Вишнеполски: Да? Къде има поне едно публично парти, създадено от неплатени баби? Къде е хоризонталното сътрудничество на гражданите? Къде е гражданското общество?

Е. Кронгауз: Тоест липсата на говорене за секс се дължи на липсата на гражданско общество?

Вишнеполски: Съвсем правилно.

Мунипов: Да, какво е. И не можете да говорите за секс, без да се обърнете към гражданското общество.

Вишнеполски: Кажи ми защо? Защо да говорим за секс?

Мунипов: Чакай, не мога да повярвам на ушите си. Това говори ли главният редактор на Men’s Health?

Вишнеполски: Е, това съм аз, риторично, от името на смутеното подсъзнание, говоря. Тук сме препечатали съветите на американските сексолози. Тук го отваряме, четем: „Попитайте как иска тя да я наречете вагината. Кажи ми как искаш тя да нарича твоя пенис. Предложете няколко варианта, от смешни до неприлични. Тоест това е тяхната нормална позиция: сядайте на масата за преговори, обсъждайте. И ето ме главният редактор на това списание, който публикува този съвет. Не мога да попитам жена си за това. Тя ще ме помисли за идиот. Тя роди три деца и след това я питам как иска да я нарека вагината? Как? Марияна?

Варга: Е, не е лошо.

М. Кронгауз: Имаше такъв термин - Дунка Кулакова.

Куйда: Какво е това? Фистинг?

Е. Кронгауз: Не, ние сме измислили превод за фистинг - лишаване от собственост.

М. Кронгауз: А Дунка Кулакова е, разбира се, мастурбация.

Варга: Питате, защо да говорите? Тъй като хората не говорят за това, те не могат да проверят фантазиите си с реалността. Защо се появи тази грозна история за сексуално образование? Защото тези жени -депутати в Думата са си представяли как биха реагирали на всичко това като деца - но те са възрастни лели, а в главите им се появяват секси снимки и след това ги налагат на детето. Ясно е, че се оказва този ужас. Когато няма нормален разговор, възниква тази фантастична топка.

Сравнителна графика на употребата на думите „пенис“и „фалос“в блогове

Костилева: Отдавна искам да напиша книга със секс рецепти. Нашите колеги пишат за храна, защо не можем да пишем за секс в същия дух? Затова този разговор за езика наистина ме вълнува.

Вишнеполски: Изчакайте 200 години, всички думи ще се появят.

Куйда: Мисля, че всичко ще бъде по -бързо. Има един невероятен онлайн курс, наречен, мисля, Purple Haze Blowjob. Много популярен сред момичетата, имам регистрирани трима приятели. Плащате 15 долара на месец и те ви обясняват всичко на много достъпен език. Не, наистина с езика всичко е наред. По принцип това е аналог на готварските курсове: плащате пари, така че съпругът ви да е щастлив в резултат на това. Е, вие също получавате някои ползи от семейния живот - щастие там, спокойствие.

Вишнеполски: И има ли увереност, че партньорът наистина ще го предостави в замяна на лилавата мъгла?

Мунипов: Имаме някакъв тъжен разговор. Мъжът не може да говори с жена у нас, самият този разговор е ужасен проблем, всички думи за секс са свързани с тъмно насилие.

М. Кронгауз: Е, какво да правя? Културата се развива през вековете. Не можем да организираме кръгла маса и да решим, че оттук нататък ще бъдем добри. Няма да изнасилваме никого, няма да нараняваме никого. Но повярвайте ми, ние извървяхме дълъг път. Преди двадесет години не бихме могли да кажем нещо подобно на глас и отблизо. Дори и на пръв поглед невинна дума „задушаване“не можех да произнеса, когато се срещнах с непознати.

Мунипов: И аз не мога сега.

Вишнеполски: Знам кога всичко ще се промени. Кога най -накрая ще се научим да караме по пътищата, като се уважаваме? Когато най -накрая заедно ще се противопоставим на действията на властите. Когато се научим да преговаряме помежду си в ежедневието, тогава ще можем да преговаряме в леглото.

Е. Кронгауз: Значи НИКОГА не говорим за секс?

Вишнеполски: Моля, обърнете внимание: кръглата маса беше разделена по пол. Момичетата казват: "Е, защо не говориш?" А момчетата: „Да, не е дошло времето, обществото не е готово, къде да побързаме“. Това е всичко и няма да поемем други роли.

Костилева: Ако проблемът е, че мъжете и жените просто имат свои собствени езици, може би ще съставят женско-мъжки речник?

Вишнеполски: Ако имаше нужда, щяха да го направят отдавна.

Варга: Между другото, психотерапията на Запад се е развила по този начин. През 70 -те и 80 -те години се организират така наречените мъжки и женски групи: мъжете говореха за мъжкото си, жените - за женското. И тогава психотерапевтите идват с идеята да правят еднополови групи, заобиколени от противоположния пол. Тоест мъжката група работи в аквариума, а жените не могат да участват, но виждат и чуват всичко. И после обратното. Оказа се невероятно ефективен и между другото много унифициран език.

Куйда: Значи всичко приключи добре?

Вишнеполски: Това помогна.

Куйда: Като цяло постъпвам правилно, че чета текстовите му съобщения.