„Когато няма диалог, ние се губим“: интервю с Алфрид Лангъл

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Последно модифициран: 2023-12-17 15:40

Алфрид Лангъл е добре познато име сред руските психолози и психотерапевти. Често се споменава в тандем с друг, не по -малко известен, Виктор Франкъл. Като свой идеологически последовател, Лангъл продължава полемиката си с училищата за дълбочинна психология и психоанализа и развива свой собствен тип психотерапия - екзистенциален анализ. Новият подход предлага промяна на вектора на работа в психотерапията. Вместо да търси корените на своите действия в дълбоки конфликти, инстинктивни влечения и архетипни влияния, човек трябва да осъзнае, че е обект на най -трудните си преживявания, инстинктивни пориви и други прояви на психичния процес. С други думи, поканени сме да се концентрираме върху това скромно парче свободна воля, което прави човека човек (като се вземе предвид, разбира се, бушуващият океан от несъзнателни мотиви и различни ограничения, продиктувани от биологията, еволюцията и обществото). Екзистенциалният анализ се опитва да привлече вниманието на човека към основното ядро, нулевата основа на целия човешки опит - субективното преживяване на себе си като мислещо, чувствено и действащо същество. Като показва осъзнатост за това как живее живота си, според Лангъл човек може да преодолее отчуждението и загубата, които са толкова изобилни в съвременната култура.

Отивах на редовните лекции на професора и внезапна задача от редакцията ме вдъхнови да хвърля списък с теми, които ни се струваха актуални по онова време. Резултатът е кратка история за това как да бъдете в добри отношения със себе си, когато „се прави история“във вашата страна на пребиваване. Текстът лежеше шест месеца, но намерихме достатъчно причини да го публикуваме сега именно защото повдигнатите в него въпроси продължават да са в съгласие с нашия исторически процес.

- Присъствах на вашата прекрасна лекция и трябва да кажа, че съм много щастлив, че нашето издание споделя с вас хуманистични ценности. На първо място, говорим за необходимостта да бъдеш човек, за който говориш толкова задълбочено. Това е една от ключовите концепции на вашия терапевтичен подход, който се е превърнал в термин и прилича на проследяваща хартия от немски - Личност. Можете ли да ми кажете защо е толкова важно да бъдеш човек?

- Накратко, за нас е важно да бъдем личност, защото човек е това, което прави човека човек. Това, че той или тя е личност, е едно от непоклатимите свойства на човешкия живот, това е дълбочина, това е индивидуалността и интимността на всеки човек, които отразяват кой е той в действителност. Всеки от нас иска да бъде възприеман и разбран именно като личност. В този контекст това означава, че разбирането на личността включва това, което е важно за мен, моите ценности и моята позиция. Следователно способността да бъда човек ми дава неотменима, окончателна свобода и най -дълбоко разбиране за себе си.

Да бъдеш човек не е познавателен процес. Това е осъзнаване на възможностите, които са ни присъщи и които имаме. Като човек мога да видя по -дълбоко, мога да подчертая важното, както и да разгранича правилно и грешно. Като човек мога да водя вътрешен диалог. Като човек мога да се срещна с други хора и да говоря - не в повърхностен смисъл, но наистина дълбоко, когато бъде докоснат от друг човек - и да видя какво наистина има значение за мен.

- Знаем, че работата ви по екзистенциалния анализ се приема много топло в руската терапевтична общност и че имате много последователи у нас. Защо мислите, че стана възможно? Какво предлага вашето разбиране за психологическото благосъстояние на човека?

- На пътувания и на срещи забелязвам как руснаците се стремят и са готови да търсят нещо истинско, ценно и дълбоко в живота. И останах с впечатлението, че руснаците наистина обичат и ценят тази дълбочина и близост и ги търсят в себе си и в другите. Ако погледнем това от историческа гледна точка, виждаме, че по време на комунизма духовното измерение на човек просто е било игнорирано, пренебрегвано. Необходимостта да бъдеш личност и нуждата от лична свобода са обезценени. Нещата, които правят човек човек, не бяха предмет на обществен интерес. Това, което имаше значение за комунизма, беше социалният ред, а индивидът с неговите ценности беше подчинен на ценностите на социалния ред. Следователно хората изпитват културен глад по темите, за които говорим в екзистенциалния анализ.

Какво означава да си човек? Как да намерим живот, изпълнен със смисъл? Как да надхвърлим опростения живот на човешката функция и как да намерим начин да живеем пълноценен живот? Това са въпроси, на които няма прост отговор

Трябва да се каже, че бумът на неокапитализма, който замени комунизма, не беше много по-добър. Жаждата за материални ценности, която се прояви в процеса на този преход, отново оттегли на заден план стойността на това да бъдеш личност и възможностите за развитие на вътрешен диалог. Обществото отново се обърна и стъпи на това, което прави човек човек. Когато вътрешните ценности не се признават или приемат, когато хората не могат да възприемат своя вътрешен свят, те се превръщат в лесни мишени за всякакви външни авторитети: политически лидери, идеологии или суеверия като изцеление и екстрасенси. Хората лесно изпадат в заблуди и могат да бъдат уловени от извънземни идеи, наложени от държавата, национализма, капитала и други идеологии. Защото когато не се кореним в себе си, неизбежно търсим напътствия отвън.

Да намериш връзка със себе си и да се опиташ да поддържаш тази връзка определено е страхотно преживяване и в публичното си говорене често даваш на другите да опитат какво е усещането. На последната ви лекция успях. Както обаче успях да забележа, след лекцията бях обзет от тежка умора, някак свързана с това, което току -що преживях. Така че въпросът идва от моя пряк опит: защо е толкова важно и толкова изтощително да си в контакт със себе си едновременно?

- Бяхте вдъхновени на лекцията, а след нея се почувствахте уморени. Умората обикновено показва емоционално свършена работа. Може би на лекцията за първи път от много време обърнахте внимание на собственото си съществуване, почувствахте себе си - осъзнахте, че сте сами със себе си. Като обмисляте тези чувства, може да откриете, че не сте в най -добри отношения със себе си, че може да ви е трудно да говорите със себе си. Бяхте вдъхновени от идеята да се срещнете със себе си, но в процеса на тази среща виждате, че наистина може да бъде трудно. И засега трябва да приемете, че този вид контакт, колкото и вдъхновяващ да изисква вашите лични усилия.

Доколкото разбирам онази част от вашата теория, която описва да бъдеш личност и Личности, ти говориш за определен нов орган на възприятие, който принадлежи към екзистенциалното измерение. Ако е така, какво възприема той?

- Добра метафора. Този орган вижда екзистенциално измерение. Какво означава това за нас? Когато гледам на света с отворен ум, отхвърляйки предишния си опит, чувствам резонанс в себе си и това ми позволява да разбера кое е важно и кое не е важно. Ние наричаме това феноменологично възприятие. Това интуитивно възприятие е по -скоро чувство или усещане, усещане за това, което е наистина важно.

- В екзистенциалния анализ сме изправени пред такова понятие като реакции на справяне. Това са начини за справяне с различни нива на дискомфорт или страдание в живота. Трябва да се отбележи, че реакциите не са инструменти, които съзнателно използваме, те са начини за преодоляване на трудностите, към които несъзнателно прибягваме, когато не сме готови съзнателно да се изправим срещу източника на тревожност.

Съществува идеята, че хората като социални същества са силно свързани помежду си и ние споделяме до известна степен същите неврози, които са общи за определени общности. Как изчислявате дали това може да е вярно? И можем ли в този случай да говорим за справяне с реакциите в мащаба на град, държава или нация?

„Можем да говорим за реакции на справяне в по -големи общности като семейство, училище или дори по -големи. Цялото състояние може повече или по -малко да бъде подложено на определен вид реакция на справяне поради остри социални процеси или наличието на общи страхове сред хората. Тъжен, но актуален пример от днес: Често чувам, че много руски семейства са разделени на две и не могат да говорят помежду си, защото някои са съгласни с анексирането на Крим, а други смятат, че това е неприемливо. Очевидно реакциите и на двамата са силно преувеличени и това ни препраща към симптоми, които лесно се наблюдават при гранични пациенти. В резултат на това хората се чувстват разделени, не могат да общуват, изпадат в агресивни афекти и се ангажират с девалвация. Фактическият диалог се оказва много труден или дори невъзможен. Нещо подобно се случва във вашата страна, поне в Москва.

- Да, става все по -очевидно, че трудно можем да си говорим от противоположните страни на барикадите. Но ако реакциите за справяне могат да се разглеждат в по -широк смисъл, какъв би могъл да бъде терапевтичният подход в този мащаб?

„Това също е добра аналогия и можем да изградим паралел между това, което правим в терапията, и това, което може да се направи в публичен формат. Защото наистина има паралели. В терапията, когато сме изправени пред гранични реакции, определено трябва да погледнем какво е изложено на риск, какви ценности трябва да защитим в момента - и да започнем да говорим за това. Когато работим с група, имаме нужда от време, за да разберем: какво е важно за вас сега, защо смятате, че е важно? И възможността да кажа: моля, изслушайте това, което е важно за мен. След това поставяме нашите стойности на картата и по този начин можем да видим къде се пресичат. И разликите, които откриваме - те трябва да останат. Най -важното е, че няма място за бързане или спешност. Ще ни отнеме много време и спокойствие, за да говорим за това.

Например, можете да вземете войната в Украйна - за какво става въпрос? Защо се случва това? Сега сме претоварени с информация, но тя едва ли може да се нарече пълна и безупречна. Ние сме много уязвими, що се отнася до фактите. В по -голямата си част знаем само, че боевете продължават. Но ако и двете страни са съгласни, че не могат да бъдат сигурни в информацията, това вече е добро начало. Има факти, които вече са неоспорими, например, че Крим принадлежи на Русия и това е резултат от нашествието. Тези факти са минимумът, с който можем да се съгласим. Останалото е много объркващо поради пропагандна намеса и обща информационна несигурност. Но трябва да приемем, че сме уязвими за непроверена информация и да сме наясно с тази уязвимост на себе си и на другите. Трябва заедно, с дължимото внимание, да разсъждаваме върху нашето разбиране за ситуацията. Какво очевидно беше грешка? Какво беше наред? Какво помогна? Какво беше некомпетентно? Просто говорете какво се случва и защо ни боли толкова много. Как това е свързано с нас и мен? Искам ли тази война? Какво мога да направя, за да смекча щетите от тази война? Какво мога да направя за семейството ми, за да възстановя диалога? Как можем да помогнем на украинците и руснаците в Украйна? Най -добрият начин е, разбира се, да постигнете общо споразумение чрез преговори, а не да налагате своето решение. Войната в Украйна сега е война в руски семейства и това е ужасно.

- В нашата публикация бихме искали да подкрепим необходимостта от диалог без цензура и да дадем на хуманистичните ценности възможност да имат своя собствена платформа

- Това, което правите, когато отворите Discourse, е много добро. Вие се стремите към открит диалог и го информирате, че имаме проблеми. Не се опитвайте да убедите другия - трябва да се опитаме да разберем другия.

- Смятате ли, че информационната несигурност може да бъде резултат от това, за което сте говорили преди: хората нямат вкорененост в себе си?

- Да, и това прави диалога много труден. Когато няма диалог, ние се губим, разделени сме, има война между нас. Единственото истинско нещо, което може да предотврати войната, е диалогът. Когато спре, ние сме разделени и се борим един срещу друг. Всеки иска да бъде прав, иска да бъде доминиращ, иска да избегне нападение от противоположната страна.

За терапията и възприемането на болестта

- Много е важно да имате добра връзка със себе си и да установите контакт с вашата личност (Perzon). Но често губим тези ценности, когато се нуждаем от помощ. Притеснява ме, че в Русия пропускаме нещо много важно, когато става въпрос за получаване на психологическа помощ. Обществото е защитено от проблеми с психичното здраве, а възприятията за болест или нараняване са пълни с архаични предразсъдъци и заклеймяване. Можете ли да дадете насоки как да преодолеете тази болезнена пропаст в разбирането и да постигнете уважение към психологическите проблеми?

- Това потискане, това обезценяване на психично болни хора, този саботаж срещу тях и това трябва да бъде предотвратено колкото е възможно повече. Няма съмнение, че по целия свят има приемане на такива хора. Ако човек има рак, тогава той се нуждае от операция или лъчева терапия. Ако човек има алергия, той се нуждае от медикаментозно лечение. Необходимостта от лечение не е лична вина на човек. Същото се отнася и за шизофрения и тревожни разстройства, нарушения на съня и зависимости от всякакъв вид. В Русия има много наркомани и това заболяване не е липса на характер. Тя се нуждае от лечение. Всички медицински психолози знаят това. Но общественото мнение може да е различно.

Амортизацията и пристрастията на пациентите, които наблюдаваме, трябва да бъдат елиминирани чрез публични изслушвания, телевизионни предавания и обучение на работното място. Хората, които изпитват психологически проблеми или са склонни към синдром на прегаряне, се нуждаят от специално лечение на работното място, основано на разбиране и уважение. Тя трябва да бъде ясно различима, тогава можем да възстановим човешките връзки и да направим нашето общество по -хуманно.

- Бих искал да ви попитам за още една особеност на руската сфера на психологическото здраве. Средно на пазара терапевтът е далеч зад по -популярния психиатър. Дали това също е следствие от недоверие към себе си и желанието да се намерят външни ориентири?

- Все още не ми е ясно защо това се случва в Русия. Това може да бъде комбинация от няколко причини и обикновено се случва. На първо място става дума за обезценяване и отхвърляне на психично нездрави хора. Например, отивате на терапевт и след това се считате за слаб човек и вече не го уважавате. Но ако отидете на психиатър, тогава, разбира се, сте болни и това е достатъчно добра причина да посетите лекар. Или може би причината е липсата на добро обучение на някои терапевти, които наистина са си свършили работата лошо. В този случай имаме обществена реакция на незадоволителните резултати от психотерапията. Трябва да сме самокритични. И разбира се, винаги е по -лесно да следвате пътя на най -малкото съпротивление и да решите проблема с лекарства. Някои заболявания изискват лекарства, други могат да бъдат облекчени с хапчета, но това всъщност не е лек, а просто маскиране на симптомите. Третата група изобщо не изисква медикаментозно лечение, симптомите се елиминират чрез разговорна терапия: просто има проблеми, които трябва да бъдат решени. Следователно тази история може да има различни корени.

Относно интернет

- Сега бих искал да поставя вашата концепция за личността в контекста на съвременния живот, така че нашите читатели да могат да я разгледат от различни ъгли. Ще ви попитам за интернет. Знаете ли за един много често срещан проблем на нашето време - безцелно забавление в социалните мрежи? Според вас може ли феноменът Facebook или други социални мрежи да се превърне в пречка за човек по пътя към добър контакт със себе си? Какъв съвет бихте дали на човек в интернет?

- Съветът е прост. Когато сърфирате в интернет, гледате Facebook или просто се опитвате да се справите с тази огромна информационна вселена; когато се каните да започнете да четете или пишете нещо, дайте си момент да помислите. Седнете на стола си, затворете очи и се запитайте: Наистина ли е важно какво правя в момента? Чувствам ли, че това е важно? Искам ли да живея за това днес, трябва ли да отнеме живота ми днес? Или може би има по -важни неща в живота ми? След това отворете очи, седнете и вземете решение.

Март 2015 г.